Cashback Ultravioleta

Acabei de tirar meu informe para iniciar minha declaração, no entanto, notei que o saldo em cashback, o qual rende 200% do CDI, não aparece no formulário.

Como estão fazendo ou predentem fazer?

Na própria XP, o dinheiro é realocado para um fundo. Já aqui na nubank, o saldo fica como cashback e não é necessário declarar.

Entrei em contato com o suporte e obtive a resposta abaixo:

O cashback do Ultravioleta é uma funcionalidade ofertada pela Nubank, nesse caso, não apresenta uma relação direta com os rendimentos da sua conta e investimentos realizados por você. Portanto, não é necessário declarar.
O que envolve o seu cartão de crédito e os beneficios dele, não são considerados rendimentos. Porém outros investimentos, como as caixinhas e outras modalidades precisarão ser informadas.

Então, não é necessário declarar, mas caso desejemos fazê-lo, qual seria o procedimento? Buscar o saldo que permaneceu lá em 31/12/2023?

Segundo a materia

IR 2023: como declarar rendimentos de contas digitais e cashbacks?

“O cashback não é entendido como rendimento, é entendido como uma devolução de compra, um troco, um brinde ou coisa assim.”

Mas no UV, mesmo que você pare de utilizar o cartão, seus cashbacks continuarão crescendo. Então, mesmo assim, podemos ficar livres de preocupações?

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@WellytonBarbosa,

A dúvida é boa. Eu também tenho dúvidas sobre como é tratado o rendimento do cashback do ponto de vista tributário, mas como eu nunca saquei o cashback, eu não sei se há algum desconto na fonte sobre o rendimento, por exemplo.

Mas com uma coisa você pode ficar tranquilo: enquanto você não utilizar o cashback (resgate ou transferência para empresas parceiras, como a conversão em milhas), ele não é seu. Tanto é que se você cancelar o cartão sem resgatar o cashback, bem como em caso de falecimento, o cashback não utilizado é perdido (vide cláusulas 6.4 e 6.5 do contrato do cartão UV).

Desta forma, o cashback não utilizado não deveria, mesmo, estar na declaração de ajuste anual de imposto de renda.

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Na dúvida, eu declaro.
Dependendo do tamanho que você tem no cashback, não aumenta significativamente o seu patrimônio, mas ser proativo e declarar de onde seu dinheiro está crescendo é uma boa prática.

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não tinha pensado nisso. :sweat_smile:

Mas provavelmente o cashback deve ficar alocado em algum fundo em nome do Nubank e não no nosso.

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Eu também nunca saquei, bem como recebi meu UV no inicio de 2023. Então acaba sendo tudo bem novo para mim.

Partiu minhas esperanças de acumular CASHBACK para o futuro, já que 200% do CDI no longo prazo é capaz de gerar grandes multiplos =\

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Então se o cashback recebido aparece pra você, mas não está vinculado a sua conta, significa que:

  • O cashback desse títular está aplicado em algum ativo do Nubank que pague 200% cdi ou mais.

Já segundo a IA é como o Fernando disse não é obrigatório declarar, pois não se trata de um “ganho financeiro”, mas sim um “benefício”.


Resumindo: De todo jeito, se a empresa não apresenta no informe. Então tu pode ficar tranquilo…

O que não tira a discussão. Será que seria igual “cripto em dex”, nunca vão saber se resgatar? :thinking:

Outro palpite que o UV só está sendo disponibilizado pois o investimento atrelado é distribuído dentro do rendimento obtido daquela aplicação do próprio Nubank. :thinking:

Em outras palavras se o Nubank tem custódia de 1 bi aplicado para o UV, o rendimento desse valor é o que distribui para os clientes UV.

Logo, se manter dessa forma sem os clientes retirar o cashback o Nubank não vai conseguir pagar. Por isso que ele é exclusivo para quem gasta mais. Onde, os 5 mil no mínimo em 3 meses já rodou o país todo gerando mais receita pro banco.

No mais, o seu dinheiro não fica parado. :exploding_head::exploding_head:

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Eu não sei se existe esse ativo rendendo 200% do CDI que dê lastro ao cashback. Acho que o Nubank simplesmente administra um dinheiro (deixa reservado) com liquidez para cobrir eventuais saques de cashback. Lembrando que existe um limite de saque, de modo que o Nubank sabe exatamente o tamanho do risco que corre e pode dimensionar adequadamente esse lastro destinado a cobrir os saques. Mas, enfim, isso é só a minha imaginação sobre como funciona o cashback do UV.

Tem que aplaudir a evolução que as IAs têm demonstrado recentemente, mas tem que tomar muito cuidado com IA nesses temas tributários. É verdade que já existe o entendimento de que o cashback recebido em uma compra é uma retribuição pelo gasto já feito, de forma que não é encarado como renda/rendimento e, sim, um benefício que, de certo modo, corresponde a um abatimento do gasto realizado. Agora, eu não acredito que a mesma hipótese possa ser usada sobre o crescimento do cashback. Se alguém tiver conhecimento de um entendimento jurídico sobre o tema e puder compartilhar, seria ótimo!

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Sim existe, não no Nubank. Tem aplicações acima de 200% do CDI para instituições ou investidor qualificado (acima de 1 milhão).

Hum… Um dia chego lá. Um dia terei o UV, e haverá sinais. :pleading_face:

Sim feh. Eu uso o gemini do Google que pega a informação dos próprios sites. O ruim é bing AI e o chatgpt que a base é desatualizada.

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Não tem que se preocupar, pois o cashback está num CDB que já tem o IR descontado automaticamente.

Todos os encargos junto a Receita Federal são pagos automaticamente pela instituição financeira, que retira do seu CDB as referidas taxas e encargos para o nosso “maravilhoso, amável e bem feitor” governo (sic).

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Como declarar CDB no Imposto de Renda?

O Imposto de Renda dos títulos de CDBs é retido na fonte, mas esse investimento precisa ser informado na declaração anual de IR.

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Pior que às vezes todas erram :smiling_face_with_tear:

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Logo que eu notei que o Cashback não contava para os meus dinheiros investidos no NuBank, comecei a pensar… O valor tem um limite de saque por mês…

Aparentemente o dinheiro do Cashback não é “nosso”. É como aquela coisa de comprar crypto moedas em corretora: “se a chave não é sua, as moedas não são suas”. Com o Cashback é tipo isso pelo que notei.

Enquanto ele não é resgatado, não temos esse dinheiro. No momento que ele é resgatado, entra na conta, fica como saldo na conta, lança como saldo no final do ano se ficou ali. Seria como um depósito qualquer.

Se alguém fizer um depósito aleatório de R$ 10,00 na sua conta, vai declarar como? Só aparece depois no montante do saldo da conta mesmo. É o mesmo princípio.

O valor existente de fato que pode ser direcionado ao Cashback, deve constar como patrimônio do banco, daí eles fazem os balanços e declaram por eles como pessoa jurídica. O dinheiro é deles enquanto a gente não sacar o Cashback.

Ao menos foi como eu entendi.

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@laetemn, você tem a confirmação dessa informação? Ou é mera suposição? Pode informar a fonte?

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Mas se fosse assim era para vir no informe rendimento, até as caixinhas vem no informe rendimento.
O único motivo para não ta listando é o cashback não ser no nosso CPF.

Quais produtos podem ser RDB?
Dinheiro na NuConta, guardado no Porquinho e a aplicação em Caixinha na modalidade RDB

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Então as fontes do Google vão estar errado, as manchetes e etcs…

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Pior que infelizmente sim, até o Google erra e nesse caso bem recente foi um gravíssimo erro, até o Google reconheceu que foi inadmissível, então não dá pra confiar nas IA ao menos sem verificar os fatos antes :sweat:

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Eu não confio na informação passada por IA por completo, mas vejo coerência na informação, quando o assunto é investimentos.

Por exemplo. Esses dias fiquei curioso em saber python. Me mostrou código e quem disse que eu entendi alguma coisa.

Aquilo que eu não tenho conhecimento minimo, não vale apena compartilhar a informação. No caso, a IA respondeu o que aproximou da minha pergunta e do meu conhecimento.

Não quer dizer que está 100% certo. Assim como qualquer informação não é 100% verdadeira.

Até livros escolares erram…
Estou aqui e já foi um erro de impressão gráfica. :pleading_face:
Se formos pegar quem erra mais, aposto que o ser humano.

Utilizo a IA igual Wikipedia na época de escola… (Não copiava, escrevia com as minhas próprias palavras)

E detalhe o Bing AI e o gemini, utilizam informações aqui da comunidade. Então, qualquer conversa como essa ajuda a IA a elaborar o mais próximo possível de uma afirmação real.

Voltando aqui pra complementar, acho que é, realmente, algo muito parecido com isso que eu imaginei acima :point_up:.

Vejam o que eu achei no documento de demonstrações financeiras do 4T23: :point_down:

Em formato texto:

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Também fiquei com a mesma dúvida.

Legal… Viu como é importante conversarmos…
Tu foi direto na fonte… Ajuda e muito essas conversas…


Pesquisando também… E claro, com auxilio da IA…

Descobri absolutamente nada de útil, apenas especulação sobre a frase modelo financeiro no balanço que me atraiu.

Simplesmente a informação promovida pela IA atirou para todos os lados. E desde aos juros de empréstimos, cartão e o interchange foi mencionado como modelo financeiro do Nubank, até mesmo aplicações financeiras.

Nenhuma conclusiva. Afinal, onde está o Mcqueen?(Cashback do Nu) - frase do filme cars

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