Dúvida sobre os valores aplicados em um resgate parcial

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Estou com uma dúvida sobre como os rendimentos e impostos funcionam quando temos resgates parciais em uma caixinha.

Por exemplo, se eu começo uma caixinha (primeiro aporte) no valor R$1.000, no dia 01/09/2024.
Ela vai estar com valor total (rendimento bruto) no dia 10/10/2024 de R$11,19.
Já não haverá IOF, mas haverá IR.
Se no dia 10/10 eu faço um resgate de R$500,00, restará na minha caixinha:
R$1000,00 - R$500,00 - R$1,25 (IR proporcional ao resgate) = R$498,75. Correto?

Em um outro dia (19/11/2024) eu quero fazer outro resgate de R$300,00.
Ela está nesse dia, com saldo R$504,25 (Pois o valor que restou renderá até o valor desse resgate, certo?)
Então o valor que eu faço de cálculo do IR proporcional é considerando o rendimento acumulado, ou o rendimento do último resgate até esse?

De rendimento acumulado seria: R$11,19 + R$5,50.

@Lucas.R , vi algumas explicações suas e pensei que talvez você saiba me ajudar nessa. :slightly_smiling_face: :pray:

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Esse calculo que vc quer é só para entender ?
pois não precisa fazer nada, o imposto é retido na hora do resgate.

Mas ate aonde eu lembre o o IR proporcional é sempre calculado sobre o rendimento acumulado, mas proporcional ao valor resgatado.

Sempre vai ser sobre o valor resgatado.

@LuckPass é mestre em renda fixa tambem, talvez consiga te ajudar.

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É para entender mesmo, Everton.

Acho os movimentos de aplicação e resgate em caixinha muito mal registrados. Pelo menos o que eles nos entregam em extrato.
Não tem informação de quanto tinha em conta no momento do resgate. Não mostra de “qual aplicação” foi feito o resgate… Enfim, estou tentando compreender como eles cobram em cada etapa do processo.

Quando tem um resgate de valor superior ao saldo depósito mais atual então, aí que minha cabeça buga mesmo. Porque acho que na teoria seria: Tira o montante disponível e o que “faltar” retira da aplicação datada anterior ao que zerou.

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Resolvi trazer um screenshot de um trecho da tabela de extrato que recebi.

Captura de Tela 2024-11-21 às 19.10.10
Captura de Tela 2024-11-21 às 19.10.101582×263 97.2 KB

O valor bruto, na coluna 3, significa: Valor solicitado de resgate + rendimento proporcional. Certo?

E o que acontece com ele? Porque entra na NuConta R$200,00. Imagino que é retirado da aplicação os R$0,5 que está ali como IR. E o rendimento proporcional fica na caixinha?

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Vou tentar ser bem didático porque é complicado.

Quando você faz o resgate parcial de uma aplicação de renda fixa o valor que vc recebe é parte do principal aplicado e parte do rendimento, veja o exemplo:

Imagine que você fez uma aplicação de 1000 reais (principal) e depois de certo tempo vc teve 250 reais de rendimento, vc tem no total 1.250 (liquidos).

Observe que:
1000 é 80% do total (1250)
E o rendimento de 250 é 20% do total (1250)

Entao, se vc resgatar 500 reais, esse valor será formado por 80% do principal e por 20% do rendimento, dessa forma seria retirado 400 reais do principal (1000) e 100 reais do rendimento (250).

O restante que ficaria aplicado seria 600 reais do principal e 150 do rendimento que continua aplicado, totalizando 750 reais.

Fazer esse acompanhamento manual por um longo tempo é extremamente complexo mas a lógica é essa aí.

Além de tudo isso aí, tem a questão da tributação, que dificulta ainda mais o cálculo.

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Olha! Obrigada, @soares.jm . Eu não imaginava que era feito dessa maneira.

Eu estou tentando compreender cada etapa para ver se consigo fazer as contas de forma automatizada no futuro.

Tem alguma referência pra que eu tente entender mais a fundo esse processo?

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Só pra completar:

Imagine que vc deixa esses 750 aplicados por um certo tempo, depois aplica mais. Vc terá que calcular 2 prazos para imposto. É tão difícil que nem vale a pena querer fazer à mão

Eu prefiro deixar por conta do algoritmo da corretora kkkk

É um conteúdo muito complexo que tem pouco interesse das pessoas, não dá pra achar fácil na internet, eu pelo menos nunca achei nada próximo.

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Creio que não ser necessário nada nesse sentido, são apenas cálculos aritméticos nesse caso.
Ajuda se você partir do princípio de que cada depósito é independente e rende individualmente. Dessa forma, basta calcular o resgate proporcionalmente, como já exemplificou o @soares.jm!

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Na mão, levaria horas, mas no excel minutos…

  • Use a fórmula do Montante = C x J (taxa diária)** e a fórmula da taxa diária = ((1+selic meta anual) *(1/252))-1.

  • A Selic no período de cada deposito tem que achar o “acumulado” destes dias, já que, se for em períodos de COPOM, a selic pode mudar de valor.

  • Em cada linha do Excel contabiliza 1 dia (Coluna A), contando de segunda a sexta, logo, utiliza-se 22 dias mensais (+ tem mês que rende mais, veja se é um mês desses).

  • Na Coluna B para cada linha coloca o valor do depósito. (Se acrescentar mais R$, você soma a partir do dia que entrou esse depósito nesta mesma linha, ou seja R$100,00 + R$50,00 (novo))

  • Na coluna C;

1° linha (usa a fórmula do montante) - 1/252

Veja o exemplo de 1 só deposito:

= C x J
= (R$100,00 x ((1 + 0,01075)^(1/252))-1)

2° linha (usa a fórmula do montante) - alterando a fórmula para 2/252 (lê 2° dia)
…
Sucessivamente.

→ No dia que entrar um novo deposito, a conta vai ficar assim:

20° linha (usa a fórmula do montante) →

  • Deposito 1° neste dia altera para 20/252
  • Deposito novo (2°), você utiliza a mesma fórmula da 1° linha e soma os valores, porém como são 2 depositos, então o capital para cada um é diferente.

Veja, o exemplo da 20° linha:

= Deposito 1 + Deposito 2
= (C x J) + (C + J)
= (R$100,00 x ((1 + 0,01075)^(20/252))-1) + (R$50,00 x ((1 + 0,01075)^(1/252))-1)

Agora, para cada dia conta sucessivamente o depósito 1 vai para o 21°, 22°… e o depósito 2 vai para o 2°, 3°… dia, utilizando as 2 fórmulas (conforme mostrei aí) e se houver retirada, vai ser descontado do montante do último dia do cálculo.

Método de saque!

Obs: Os exemplos de valores que você me demonstrou, ao retirar parte dos valores ou integral, o método do Nu utilizado é o UEPS (se não me engano).

O que isso quer dizer!

→ Se você depositou R$1000,00 (ontem) e hoje depositou R$500,00 (hoje). Quando você tirar R$600,00 reais com o modelo UEPS significa que o valor vai sair do último deposito primeiro.

Então, os R$500,00 zera e para pegar os outros R$100,00, retira do 1° deposito que é os R$1000,00 ficando somente 1 único deposito inicial de R$900,00.

Ficou claro? :thinking:

Deposito 1 = R$1000,00
Deposito 2 = R$500,00

“Joãozinho tirou R$600,00 pra Maria.”

Deposito 2 = R$500,00 - 500,00 = R$0,00
Deposito 1 = R$1000 -100,00 = R$900,00.

Logo, sobra somente o deposito 1 com R$900,00.

E é claro que se tiver rendimentos em cada deposito, o valor de R$600,00 será descontado no rendimento + o depósito, até atingir o valor.

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Suponhamos que eu tenha 5 depósitos na Caixinha:

Junho: 1000 reais (20% IR)

Julho: 1000 reais (22,5% IR)

Agosto: 1000 reais (22,5% IR)

Setembro: 1000 reais (22,5% IR)

Dezembro: 1000 reais (22,5% IR e IOF)

Se eu quiser fazer um resgate de 1000 reais, de onde vai vir esse valor? Quanto eu pagarei de imposto? Porque existe uma diferença clara entre as alíquotas e o último depósito ainda tem a incidência de IOF.

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Pela experiência que tive, ele pegou da menor alíquota. Acredito que ele deve seguir o “First In, First Out”.

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Olá, @ph_quiste, seja bem-vindo à nossa comunidade!

Não dá pra analisar olhando só a alíquota, pra ser rigoroso teria que saber também quanto o depósito rendeu.

Normalmente, na caixinha, o saque sai do depósito mais recente.

O Nubank normalmente explica que a regra das caixinhas é realizar o saque que resulta em menor retenção de imposto.

Agora, importante esclarece que menor retenção de imposto não é a mesma coisa que menor alíquota. A gente tem que lembrar que o imposto incide sobre o rendimento. Um depósito mais novo tem menos rendimento que um depósito mais antigo e, portanto, mesmo com uma alíquota maior, normalmente resulta em menor retenção de imposto.

Esta é a regra que, aparentemente, funciona para as caixinhas, mas se precisar ter certeza é melhor entrar em contato no chat ou fazer o próprio teste, pois é o tipo da política que pode ser alterada de uma hora pra outra (como já foi).

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E, apenas complementando, nos depósitos da NuConta a regra parece ser outra, daí é mais como o colega colocou:

Acho péssima essa regra na NuConta, pois na NuConta tem aquela carência de 30 dias para o depósito render, e com essa regra de resgate do mais antigo a gente que movimenta dinheiro todo o mês troca dinheiro rendendo (ou com potencial de render) por dinheiro que não rende. Eu já nem deixo dinheiro na conta mais, entrou na conta vai direto pra a caixinha.

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@FernandoLacerda Nesse caso você recomendaria fazer o quê? Esperar dar pelo menos 30 dias para pelo menos não correr o risco do IOF ou não importa mais, já que a Nubank automaticamente pega o menor imposto?

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Eu não costumo me importar com essa retenção do IOF. Eu fico tranquilo sabendo que um saque de pequenas quantidades de um depósito que ficou menos de 30 dias rendeu muito pouco mesmo. Já fico feliz se ganhar apenas uns centavinhos nesse dinheiro que eu uso para movimentações rápidas. Agora, pra espremer cada centavinho possível (quem sabe no ano 2100 eu consigo juntar uns R$ 100 a mais :joy:), eu só procuro fazer o saque no dia em que eu vou efetivamente usar aquele dinheiro, e na quantidade exata.

O outro depósito, mais antigo, vai continuar lá rendendo…

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