Pode Haver Escassez de Nucoins para Bônus?

O que acontece se a taxa diária destinada a remunerar os usuários dos níveis 2 em diante se esgotar? Li atentamente o Litepaper e os termos de uso, mas não encontrei informações sobre as consequências dessa situação. Tenho forte convicção de que as taxas diárias da reserva serão insuficientes. Vou detalhar os motivos logo abaixo, mas antes compartilharei um gráfico que elaborei sobre a alocação de Nucoins:

Primeiramente, gostaria de compartilhar minha interpretação do gráfico acima. Como o Litepaper não fornece muitos detalhes, pode ser que eu esteja equivocado em algum ponto. Caso isso ocorra, peço que me corrijam.

Reserva Inicial

A “Reserva Inicial” é um montante de 20 bilhões de Nucoins destinados aos patrocinadores para distribuírem a seus clientes. Cada patrocinador terá uma parcela fixa de Nucoins para distribuição, parte dos 20 bilhões.

O Nubank é o único e primeiro patrocinador até o momento. Ele reservou 25% da Reserva Inicial, ou seja, 5 bilhões de Nucoins. Esses 5 bilhões foram utilizados no AirDrop, que é a distribuição gratuita de Nucoins aos clientes. Basicamente, são os Nucoins gratuitos que os clientes recebem ao aderirem ao programa.

Dado que o Nubank possui 80 milhões de clientes, podemos calcular que cada cliente recebeu em média 62 Nucoins (5 bilhões divididos por 80 milhões). Alguns receberam mais, outros receberam apenas 50, e alguns não receberam nada.

Reserva Diária

A “Reserva Diária” consiste em um montante de 60 bilhões de Nucoins disponibilizados gradualmente aos patrocinadores para distribuírem diariamente como recompensa a seus clientes.

Por exemplo: quando alguém congela seus Nucoins, passa a receber mais Nucoins como recompensa sempre que usa o cartão de crédito. Esses Nucoins provêm da Reserva Diária.

A Reserva Diária, como o próprio nome indica, é destinada ao uso diário e deve se manter por várias décadas. Portanto, uma taxa de apenas 16,4 milhões de Nucoins é distribuída por dia, apenas para os primeiros 2 anos. A cada dois anos, essa taxa é reduzida em 20%.

Cada patrocinador pode distribuir uma quantia proporcional à sua parcela na Reserva Inicial. Por exemplo, o Nubank, com 25% da Reserva Inicial, tem direito a 25% da taxa diária, correspondendo a 4,1 milhões de Nucoins por dia. Isso implica que o Nubank pode distribuir somente 123 milhões de Nucoins por mês. Guarde esse número, pois abordaremos isso mais adiante.

Como o Nubank é atualmente o único patrocinador, uma porção da taxa diária de distribuição não é usada todos os dias. Essa parcela excedente é queimada em um processo chamado “burn”. Atualmente, 75% do valor diário a ser distribuído é queimado.

Tesouraria

A “Tesouraria” é um montante de 20 bilhões de Nucoins que pertence ao Nubank. Esses Nucoins serão utilizados ao longo do tempo para custear o desenvolvimento, a manutenção e a expansão do projeto.

Para usar os Nucoins como pagamento, o Nubank terá que vendê-los ou fornecê-los como forma de pagamento. No último caso, é provável que os destinatários vendam os Nucoins. Portanto, a Tesouraria consiste em um montante de 20 bilhões de Nucoins que o Nubank pode vender a qualquer momento, provavelmente até já o fez em parte.

Em relação à taxa diária de distribuição

Como mencionado anteriormente, o Nubank possui somente 123 milhões de Nucoins para distribuir mensalmente a seus usuários. Isso me preocupa, pois acredito que esse valor pode não ser suficiente.

O Nubank conta com 80 milhões de clientes. Quantos vocês acreditam que já alcançaram o nível 7? E quantos acreditam que estão em cada um dos outros níveis? Façam uma estimativa para cada nível antes de continuar lendo e anotem em um papel.

Já anotaram? Agora, comparemos nossas estimativas. Eu supus que apenas 800 clientes estão no nível 7. Dado que o nível 6 exige 10 vezes menos do que o valor congelado no nível 7, imaginei que haveria 10 vezes mais clientes no nível 6, totalizando 8000. Fiz a mesma lógica para os níveis 5, 4 e 3. Para o nível 2, estimei que 30% da base de clientes do Nubank estariam nesse nível, considerando que a maioria das pessoas recebeu pelo menos 50 Nucoins para congelar. Isso deixa 65% dos clientes do Nubank no nível 1, indicando que eles venderam seus Nucoins ou não os receberam. Com base nessas estimativas, elaborei a seguinte tabela:

Algumas observações sobre a tabela acima:

• Acredito que minhas estimativas sejam bastante conservadoras. Imagino que suas estimativas tenham sido mais altas, certo?

• O total de Nucoins congelados chega a 3,2 bilhões, bem abaixo dos 5 bilhões disponibilizados para o AirDrop. Isso sugere que, seguindo minha suposição, muitas pessoas ainda não aceitaram seus Nucoins iniciais. Acredito que muitas pessoas ainda nem tenham conhecimento do que é um Nucoin.

• Estimando um gasto com cartão de crédito para cada nível, supus que as 800 pessoas no nível 7 têm condições financeiras, visto que tiveram poder aquisitivo para adquirir muitos Nucoins. Portanto, atribuí um gasto mensal de 10 mil reais em cartão para esse nível, enquanto estimei um gasto mensal de mil reais para os usuários do nível 2.

• Com base nos gastos estimados em cada nível, calculei a quantidade de Nucoins necessária para distribuir como bônus a cada mês. A soma chegou a quase 500 milhões de Nucoins. Ou seja, o Nubank precisaria de 500 milhões de Nucoins todos os meses para distribuir aos seus clientes como NucoinBack. Esse número é consideravelmente maior que os 123 milhões disponíveis diariamente.

• Apenas os clientes do nível 2 já ultrapassam o limite, requerendo uma soma de 240 milhões de Nucoins. Imagine se 30% dos clientes do Nubank estiverem no nível 2 e não houver nenhum cliente nos outros níveis… Mesmo assim, os 123 milhões de Nucoins da Reserva Diária seriam insuficientes.

Algumas reflexões que tive:

• Se os valores da Reserva Diária forem insuficientes, é possível que o Nubank esteja utilizando parte da Reserva Inicial que ainda não foi distribuída. Isso implicaria que muitos clientes não receberiam Nucoins iniciais. Além disso, a Reserva Inicial se esgotaria rapidamente, tornando essa solução temporária insustentável.

• Outra possibilidade é que o Nubank esteja utilizando parte dos valores da Tesouraria. No entanto, isso iria contra o que é descrito no LitePaper. Além disso, o Nubank estaria abrindo mão de sua parcela de Nucoins, o que é fundamental para sustentar o projeto. Acredito que essa hipótese seja improvável. De qualquer forma, os valores da Tesouraria acabariam em algum momento, levando-nos de volta ao problema inicial.

• Não vejo uma solução a longo prazo. Os Nucoins distribuídos como recompensa devem vir da Reserva Diária.

• O que o Nubank poderia fazer é reduzir significativamente o NucoinBack oferecido como recompensa. Os termos de uso prevêem essa possibilidade. Entretanto, ao diminuir o NucoinBack, o programa se tornaria menos atrativo. E se o programa perder atratividade, talvez não seja mais vantajoso gastar milhares de reais para subir de nível. Pode ser que as pessoas também se interessem menos por manter seus Nucoins congelados, representando dinheiro que poderia ser investido em outros ativos. Como resultado, mais pessoas estariam dispostas a vender Nucoins e menos a comprá-los.

Gostaria de ouvir a sua opinião sobre esse assunto intrigante! Se você possui insights, informações adicionais ou mesmo discorda de alguma das análises apresentadas, convido você a se juntar à conversa. Acredito que, juntos, podemos explorar as nuances desse tópico e desvendar os cenários possíveis para o futuro dos Nucoins.

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@ViniSilva82, acho que o cálculo é um pouco mais complexo, nos seus cálculos você levou em consideração o limite de Nucoins bônus que é possível ganhar por mês ?!

Também acredito que a medida que o token valoriza menos tokens são necessários para distribuição !

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Nas a Nubank limitou o bônus Nucoin

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@Felipe_Phil Sim, levei em consideração o limite de R$ 2112. O nível 7 chegou perto do limite, gastando 10k no cartão e com a cotação a R$ 0,21, mas não ultrapassou.

@Gois Levei em conta a limitação do bônus em R$ 2012. Nenhum dos níveis ultrapassa o limite com os gastos estimados.

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Então, falta considerar isso também:

Por exemplo:

Nível 7 - cotação: 0,21

2112 R$(limite) = 10.057NCN Bônus

Se a cotação subir para 0,50

2112 R$(limite) = 4.222NCN Bônus

Se a cotação subir para 0,75

2112 R$(limite) = 2,816NCN Bônus

Ou seja, a quantidade de NCN bônus vai diminuindo com a valorização da moeda !

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@Felipe_Phil Segue abaixo a tabela atualizada para a cotação a R$0,75. Veja que muda pouca coisa.

Note que somente os 30% que estão no nível 2 já atingem 240M mensal, acima dos 123M máximos.

Mesmo se a cotação chegasse a R$ 10,00 não faria muita diferença:


Quero aproveitar a mensagem para corrigir uma parte do meu texto inicial.

A frase abaixo está errada:
“Esse número é consideravelmente maior que os 123 milhões disponíveis diariamente

Na verdade deveria ser:
Esse número é consideravelmente maior que os 123 milhões disponíveis mensalmente.

Se você tiver permissão para alterar eu ficaria muito agradecido.


Aproveito também para deixar esta imagem que ilustra a quantidade da reserva que vai para o Nubank mensalmente e a quantidade que vai para outros patrocinadores ou são queimados.

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Lendo aqui o Litepaper do NuCoin.
O NuBank como primeiro patrocinador recebeu 5 Bilhões de Nucoins.
Todo dia será distribuído 16,4 milhões de NuCoins entre os patrocinadores, caso não haja consumo, será queimado o restante dos não consumidos.

Agora imagine que apenas o Nubank esteja consumindo todo os 16,4 milhões de tokens distribuídos todo dia e que ainda falte e tenha q retirar dos 5 Bilhões q ganhou como patrocinador. Ou seja, está consumindo caixa para pagar os benefícios dos níveis, certo?

… mas não, para cada pessoa q congela os tokens com o Nubank, o Nubank utiliza esse tokens congelados para distribuir os benefícios e ganhar em cima das negociações do mercado.

Ou seja, se vc congelou 50k Nucoins para o nível 6, o Nubank terá +50k Nucoins para trabalhar(ganhar em cima). Seria um tipo de empréstimo na qual o Nubank irá remunerar de acordo com os gastos do cartão de crédito.

Tomando o preço atual do NuCoin em R$0,21:

50k Nucoins * R$0,21 = R$10.500,00.
Numa transação de compra e venda a taxa de 1,6%, os 50k NuCoins rendem R$336,00 ao Nubank q são 1600 NuCoins.

Para a pessoa nível 6 ganhar 1600 Nucoins, é necessário ela gastar 1600/0,3 = R$ 5333,00 no CC.

Ou seja, o Nubank depois de distribuir esses 50k Nucoins entre os clientes como forma de compensação e esses transacionarem essas moedas, o Nubank ganha R$336,00 e só ficaria deficitário caso a pessoa q congelou seus 50k de NuCoins gaste além de R$5333,00 no cartão todo mês.

Se contarmos q essas moedas sejam transacionadas algumas vezes antes de serem congeladas novamente e o ciclo se reiniciar, dá uma margem muito boa de lucro para o Nubank … praticamente um loop infinito enquanto não houver outro patrocinador para emprestar os Tokens.

Tirando os jogos de loteria, esse é um dos esquemas mais espertos q já vi, na qual a mantenedora do sistema ganha dinheiro através das negociações feitas em sua plataforma com o dinheiro dos outros com os outros.

Parabéns NuBank … tenho ações suas e acredito q esse trimestre os lucros vão decolar!!! :money_mouth_face:

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@UsuarioAnon acredito que possa haver algumas imprecisões em seu raciocínio:

  • Quando não há outros patrocinadores, o Nubank não pode usar o total dos 16,4M. Ele pode usar somente 4,1M e os outros 12,3M são queimados (processo conhecido como “burn” e que consta no LitePaper).

  • O Nubank não pode contar com a Reserva Inicial dos 5B, pois a maior parte, senão a totalidade, já deve ter sido usada no AirDrop. Se sobrou algo, este montante acabaria muito rápido sendo usado para pagar os bônus e logo o problema da insuficiência voltaria à tona.

  • Os tokens congelados não podem ser utilizados pelo Nubank para remunerar outra pessoa. O processo de congelamento é chamado de Staking no universo das criptomoedas. Você pode pesquisar no Google sobre isto. Ao realizar o Staking você está realizando um tipo de voto. O LitePaper menciona este voto. Após o congelamento, os Nucoins não podem ser vendidos, mas eles continuam sendo do usuário. Não há “empréstimo” dos mesmos para o Nubank.

  • Mesmo se este “empréstimo” existisse, não vejo como o Nubank se beneficiaria disto. Pra que serviria o empréstimo se ele já tem 20 bilhões de tokens na tesouraria à sua disposição?

  • Mesmo se fosse permitido que o Nubank distribuísse os 50K para os clientes, conforme você disse, quem garantiria que os clientes ficariam negociando ao invés de congelar? Outro ponto: após dar o token de uma pessoa para um terceiro, o que o Nubank faria após 6 meses quando tivesse que devolver o token para o dono original?

  • Você poderia pensar em usar os Nucoins congelados de outra pessoa para pagar o empréstimo feito. Ou seja, pagar o empréstimo através de outro empréstimo. Mas isto criaria uma bola de neve e seria insustentável após alguns ciclos. Em dado momento não haveria Nucoins congelados o suficiente para pagar os empréstimos após os 6 meses de congelamento.

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  • Não encontrei no LitePaper o ponto sobre o máximo de 4,1M que um patrocinador pode receber diariamente da reserva diária dos patrocinadores.

  • Sobre a reserva inicial de 5B, sem ressalva alguma.

  • No LitePaper menciona o voto(o Litepaper deixou claro q usará esse voto para distribuição diária dos NuCoins) mas não deixa claro se os tokens congelados não podem ser usados pelo patrocinados, apenas diz q não podem ser gastos ou vendidos (isso acontece com quem congela).

  • Qualquer banco se beneficia quando vc deixa o dinheiro parado lá, emprestando para outros e ganhando com juros e taxas de transação.

  • Nada garante que o cliente não irá congelar, mas antes disso haverá pelo menos 1 compra feita pelo usuário e o banco irá ganhar com isso. E ao congelar, o banco repete o processo, ganhando num processo que pode se comparar à qualquer banco … desde que os benefícios sejam menores que o lucro do banco, a operação é viável.

  • Após 6 meses caso o Nubank não tenha NuCoins suficientes para devolver ao usuário os 50k, ele vai ao mercado e compra os Nucoins … nesse período de 6 meses ele já lucrou muito mais que os benefícios dados ao usuário e terá caixa para fazer essa compra.

  • Em qualquer banco, caso todos os clientes irem sacar o dinheiro no mesmo dia, o banco fecha as portas pois ele usa o dinheiro parado pelos correntistas para emprestar à outras pessoas e obter lucros.

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O omi deu uma aula​:clap:t3::clap:t3::clap:t3:

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Vinicius, primeiramente parabéns pela sua análise e obrigado por compartilhá-la com a NuCommunity!

Infelizmente, como estamos no escuro quanto a uma série de informações sobre a NuCoin – digo mais, estamos no escuro quanto a maior parte das informações referentes a este projeto, acaba que temos que fazer nossas análises com base em suposições, né? Eu também tive que lançar mão disso nas análises que postei na comunidade.

Então, algo que me chamou a atenção em sua análise foi sobre o gasto mensal no cartão. Você fez estimativas de gasto por nível para poder calcular quantas NuCoins estariam sendo distribuídas mensalmente pelo NuBank. Nós não sabemos quantas NuCoins foram congeladas, seja o número total seja a distribuição por níveis. Porém, nós temos a informação oficial de qual é a média mensal de gastos no cartão de crédito do NuBank. Isso está no arquivo de apresentação dos resultados do 1T23, que está disponível no site de relacionamento com os investidores do NuBank!

Note que a média de volume mensal de gastos no cartão é de US$ 101, na época da divulgação dos resultados a cotação do Dólar estava em R$ 4,90, praticamente a mesma de hoje (R$ 4,93).

Então temos que cada cliente gasta em média R$ 495 por mês no cartão de crédito. Isso multiplicado por 80M de clientes equivale a 39,6 bilhões gastos no cartão de crédito do NuBank todos os meses.

Na sua projeção o gasto mensal no cartão ficou 19% inferior.

image

É difícil afirmar com certeza o impacto disso nos cálculos porque também não sabemos exatamente qual é a média de gastos por nível. Mas é provável que o número de NCN a serem distribuídas mensalmente deve ser ainda maior do que o número projetado em seus cálculos. Me corrija, por favor, se eu estiver errado.

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@s.rodrigo Obrigado pela contribuição. Reconheço que cometi equívocos em minhas estimativas de gastos com o cartão de crédito. A projeção mensal de gastos que apresentei na verdade resultaria em um valor superior à média real de gastos, ao incluir os clientes de nível 1, que embora não participem do programa, ainda assim efetuam gastos. Já atualizei a tabela com novas projeções de forma a refletir uma média mensal de gastos condizente com a realidade. Segue a versão corrigida abaixo:

Após ajustar as projeções de despesas, a quantidade de Ncn necessária para conceder o bônus diminuiu consideravelmente. No entanto, ainda permanece 93% acima do limite máximo de 123 milhões.

Eu estava convencido de que havia adotado uma abordagem bastante cautelosa ao estimar o número de clientes em cada nível, mas talvez não tenha sido o caso. Acha possível que a participação de pessoas no Nucoin seja substancialmente menor do que eu inicialmente pensava?

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Putz! Também não havia me atentado para esse pequeno grande detalhe. :face_with_hand_over_mouth:

Muito difícil afirmar isso com as escassas informações de que dispomos, só dá pra chutar mesmo. E o que eu chuto é que uma pequena parcela de clientes, provavelmente nem a metade, recebeu as NCN no airdrop e que até a semana passada o NuBank trabalhava para liberar a negociação para este universo de clientes.

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@UsuarioAnon, agradeço muito por compartilhar suas perspectivas e por se engajar nesse diálogo construtivo sobre os Nucoins. Suas observações são realmente valiosas, e eu adoraria discutir mais alguns pontos com você.

Concordo com tudo que você escreveu. A estratégia de usar os Nucoins congelados para gerar receita faz um pouco mais de sentido para mim agora, após suas excelentes colocações. Só gostaria de deixar duas considerações:

1 – O Nubank já possui hoje um montante de 20 bilhões de Nucoins em tesouraria, que ele pode usar para custear o projeto. Se ele já tem 20 bilhões de Nucoins que pode usar livremente, por que ele usaria os Nucoins congelados dos clientes?

2 – Se o Nubank utilizar todos os Nucoins congelados e distribuir para os usuários através de vendas, ele estará inundando o mercado com vendas e isto faria a cotação do Nucoin cair drasticamente. Além disto, se esgotaria rapidamente a quantidade de compradores existentes.

Por outro lado, se o Nubank utilizar somente parte dos Nucoins congelados e distribuir para os usuários somente através de bônus, os valores gerados como comissão serão muito reduzidos. Além disto, usar somente parte dos Nucoins congelados significa que o banco não está mais conseguindo capitalizar novos congelamentos e que não adianta pegar mais Nucoins “emprestados”.


Sobre a quantidade máxima que pode ser distribuída por cada patrocinador, o LitePaper fornece a seguinte explicação:

“O lote a ser distribuído diariamente passa inicialmente por um processo de queima (“burn”) em que uma parcela dos Nucoins do lote diário é destruída enquanto poucos Patrocinadores participam da distribuição diária. Como exemplo, se somente 30% da Reserva Inicial dos Patrocinadores tiver sido distribuída, todo dia cerca de 11,5 milhões de Nucoins do lote diário serão queimados, deixando somente 4,9 milhões de Nucoins disponíveis para os Patrocinadores distribuírem.”

No exemplo do LitePaper, quando havia somente 30% da Reserva Inicial distribuída, 70% da taxa da Reserva Diária era queimada. Atualmente, há 25% da Reserva Inicial distribuída, logo 75% da taxa diária é queimada. Se 75% é queimada, então sobra 25% como sendo o máximo que pode ser distribuído (25% de 16,4 milhões são os 4,1 milhões).

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Primeiramente muito legal a questão levantada.

O único ponto que acredito estar equivocado é está sendo levantado que todo usuário da NuBank vai de alguma forma querer ter e congelar o token.

As estimativas mais recentes são que aproximadamente 6% da população tem algum tipo de criptomoeda.

Voltando para a plataforma da NuBank sendo muito otimista não deve passar de 10% da base de clientes.

Em tese vai ter token por muito tempo.

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@Logaritmus Obrigado pela contribuição!

Eu estava pensando nesta hipótese quando fiz o seguinte questionamento ao s.rodrigo:

Contudo, tendo em vista que o Nubank está distribuindo Nucoins gratuitamente para aqueles que aderem ao programa, minha inclinação é pensar que a adesão será muito superior a 10%. Permita-me ilustrar com um exemplo: na minha família, sou o único que possui experiência com criptomoedas. Quando me deparei com o Nucoin, prontamente compartilhei a novidade com todos os membros da família, explicando que eles poderiam participar de um sorteio de 1 milhão de reais de forma gratuita. Dediquei-me pessoalmente a auxiliá-los na obtenção e congelamento de seus Nucoins. No total, ofereci assistência a nove pessoas, todas elas estreantes no universo das criptomoedas.


Quero aproveitar este post para informar que havia um erro em minhas planilhas referente ao cálculo do limite máximo que cada usuário poderia ganhar em um mês (coluna Ncn Limite). Quem me apontou este erro foi o @FernandoLacerda através de mensagens privadas. Ele também levantou vários outros pontos interessantes. Não vou listá-los no momento pois acredito que talvez o Fernando queira fazer isto pessoalmente depois.

É uma pena que eu não possa editar as mensagens para corrigi-las, pois o tópico foi colocado em modo lento. Sendo assim, seguem abaixo alguns exemplos de planilhas corretas:

1) Com o Nucoin cotado a R$ 0,21


2) Com o Nucoin cotado a R$ 0,75


3) Com o Nucoin cotado a R$ 10,00


4) @Logaritmus, Segue também um exemplo para contemplar sua hipótese, que estima que haverá somente 10% dos clientes do Nubank usando as Nucoins.

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Sera que vai valorizar ate quanto o nucoin

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para mim chega a 2 casas decimais acima da virgula

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Quanto mais se valorizam as nucoins, menos nucoins se receberá. O cálculo é feito a partir do limite mensal estabelecido, que por enquanto é de R$ 2112,00. Se chegar exatamente a R$ 1,00, sim, o nível 7 receberá 2112 nucoins se gastar R$ 2112,00.

Porém, se a nucoin chegasse a ser cotada a R$ 37,64, o nível 7 receberia apenas 56,11 nucoins. Se aumentasse mais ainda, menos nucoins ainda receberia. E em havendo um cenário que uma nucoin custasse R$ 3.000,00, se receberia uma fração de nucoin. Isto está nos termos lá no layout onde se tem acesso à área de compra e venda, detalhes sobre os níveis, etc., de modo que a proposta está baseada em um teto de reais, não de criptoativo.

O mesmo vale para os outros níveis.

De modo que, reitero, em havendo a escassez da moeda, como o programa prevê pagar as recompensas com base num teto em reais, as nucoins se deduziriam desse teto em reais.

E pode ser que em algum momento considerem fracionar a moeda, tal como ocorre com o bitcoin (situação que já ocorreria se o nucoin passasse a valer mais de R$ 2112,00, como exemplifiquei acima).

Todavia, em havendo uma extrema valorização, mesmo o nível 2 poderia se tornar extremamente caro e tentador de se manter congelado ou não. E sempre haverá os que compram e vendem, movimento este que dita o disponível e o indisponível, e consequentemente o preço.

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Exatamente

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